Replying to NAIDA E RUBINA APPROFONDIMENTO: I FIORI NANOHANA |
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- Posted 15/1/2022, 21:55Antonella, ho già parlato di questo argomento: puoi leggere le risposte mie e di Gerdha che ho messo qui. Non c'è null'altro ad aggiungere.
Se non ti soddisfano le mie risposte e quelle di Gerdha puoi seguire delle altre strade per conto tuo.
AVVISO PER TUTTI
Non voglio più che mi si risponda agli argomenti postandomi qui una vagonata di link. O mi parlate con parole vostre o sarete ignorati. - Posted 15/1/2022, 21:44
- Posted 15/1/2022, 21:41Spero siano in fila
- Posted 15/1/2022, 21:40Metto ciò che mi ha detto
- Posted 15/1/2022, 21:39Per quanto riguarda i fiori, discutendo in un altro forum ho scoperto che ne ha parlato anche Ochi, su Twitter, chiesto da un fan,se fosse x le radiazioni delle bombe, che sono stati messi questi fiori. In dynamic Heroes,ha spiegato che erano all'apertura e alla fine del manga, solo x regia, x riprendere il continuo dell'anime, ma lui pensa che gli autori, non pensavano affatto a questo fatto. Poi per continuare il discorso di Ozu, lui ha chiesto direttamente a chi ha fatto queste ricerche, e confermano che soltanto dal 1999 sono state fatte delle ricerche.
clu-in.org su questo sito c'è la risposta che ha avuto. Se vi servono ulteriori informazioni, visto che parlo x lui, chiedete pure. - Posted 5/12/2021, 16:25E' normale che non ci siano dati REALI sui benefici dei nanohana in aree contaminate da radioattività prima del 1993, perchè il progetto-Chernobyl (primo del suo genere) iniziò nel 1990.
Ma il progetto Chernobyl iniziò proprio perchè (è scritto nell'articolo che ho citato) era stato IPOTIZZATO in studi scientifici giapponesi precedenti evidentemente ritenuti fondati che i nanohana avessero questa proprietà.
Non è che il team di rierca giapponese è andato a Chernobyl nel 1990 una mattina per caso con un sacchetto di nanohana perchè non avevano altro da fare...
Ciao Gerdha, grazie delle risposte e piacere di conoscerti
Allora, ho letto il l'articolo del link che mi hai fornito e mi pare che dica cose diverse.
Il progetto Chernobyl è iniziato nel 1990 ma allora non si occupava di piantare i nanohana ma di aiutare la popolazione fornendo farmaci ed equipaggiamento medico:
" The Association To Help Chernobyl, Chubu-District, Japan has been helping victims of the Chernobyl accident in the Ukraine since 1990. The fact that the accident occurred before the disintegration of the Soviet Union contributed to the overwhelming lack of supplies immediately after the accident. Our activities included provision of medicine and medical equipment to the disaster area, and medical support to the liquidators and other victims."
L'impiego di piante per decontaminare il suolo nell'ambito del progetto risale al 2007, oltre vent'anni dopo l'incidente, a seguito di un'analisi preliminare del 2006.
" Twenty years after the accident, in the weakly acidic podzolic soil of Narodychi, cesium 137 (Cs-137) has penetrated about 20 cm, while strontium 90 (Sr-90) has penetrated to a depth of about 40 cm below the surface of the soil. We are using the absorbent power of plants to remove these radionuclides. "
"Left for over twenty years Narodychi was overgrown with weeds. We began preparing the soil in the spring of 2007. In April we planted two hectares of rapeseed (Brassica napus)."
"Rapeseed had never been grown in this soil. The people believed that growing rapeseed would damage the soil. In the spring of 2006, when we went to carry out a preliminary survey."
La stessa cosa si dice in questo articolo dell'Asahi Shinbun
www.asahi.com/special/10005/TKY201104230092.html
Le ricerche di cui si parla non sono ricerche precedenti al 1990 ma precedenti al 2006, quando il progetto dell'uso di piante per la decontaminazione è cominciato. Non c'è nessuna informazione sulla possibilità di usare i nanohana per quello scopo risalente agli anni 70.
In defintiva, parliamo di un singolo progetto, fatto all'estero da giapponesi, iniziato 30 anni dopo la trasmissione dell puntata di Goldrake.
Che nella serie di Goldrake ci possano essere riferimenti al nucleare di Hiroshima e Nagasaki mi sembra una cosa assolutamente plausibile (Vegatron ecc), e anzi mi sembrerebbe strano se non ci fossero, vista l'importanza che questo tema ha avuto e ha tutt'ora nella storia culturale del paese dal dopoguerra. Però non mi sembra proprio possibile che i nanohana dell'ep.72 c'entrino qualcosa.
Ciao Mercuri Ozu,
l'articolo dice qualcosa in più nella parte che hai omesso di riportare:
"Bioremediation is a method of reducing soil contamination by using living organisms. Research on how to deal with soil contamination has been carried out since the era of atmospheric nuclear weapons tests and there is a large literature on the topic. We studied the issue for one year in search of possibilities. However, most of the literature is related to experimental cultivation by university research organizations. Experience of work with real contaminated land was virtually non-existent.
There was no alternative for us but to approach our project in an experimental fashion."
E' questo ciò a cui mi riferivo nella mia risposta precedente.
I ricercatori giapponesi hanno deciso di utilizzare i nanohana in Ucraina perchè c'erano già studi di coltivazioni sperimentali da decenni.
Resta comunque il fatto che:
1) ep 72 ha varie scene al prato di nanohana
2) il tema fondamentale di ep72 è il ritorno alla vita del Pianeta Fleed (vedi il titolo originale giapponese dell'episodio)
3) i fiori di nanohana hanno riconosciute proprietà di assorbimento delle radiazioni
Secodo me non si tratta di coincidenze.
Ma se tu credi diversamente, nessun problema.
Ciao. - Posted 5/12/2021, 12:10Che nella serie di Goldrake ci possano essere riferimenti al nucleare di Hiroshima e Nagasaki mi sembra una cosa assolutamente plausibile (Vegatron ecc), e anzi mi sembrerebbe strano se non ci fossero, vista l'importanza che questo tema ha avuto e ha tutt'ora nella storia culturale del paese dal dopoguerra. Però non mi sembra proprio possibile che i nanohana dell'ep.72 c'entrino qualcosa.
Ti stai basando troppo sui documenti e link, che fornisci a tonnellate, e poco sulla logica degli eventi.
Sembra quasi che tu voglia dire che è impossibile a priori che sia successa una fioritura di Nanohana a Hiroshima e Nagasaki dopo i bombardamenti e accetteresti questo fatto solo quando vedrai foto, documenti e testimonianze.
Non capisco perchè non accetti come semplicemente plausibile il fatto che della Nanohana sia spuntata attorno a Hiroshima e Nagasaki e che da allora i Giapponesi l'abbiano vista come un fiore di speranza che sopravvive ai bombardamenti atomici.
E una cosa plausibile non può essere scartata a priori, a meno che, giocando sul tuo terreno dei documenti, tu non tiri fuori dei documenti che dimostrano in modo inoppugnabile che non è mai esistito un singolo fiore di Nanohana che sia mai stato spuntato dopo i bombardamenti di Hiroshima e Nagasaki.
Sei troppo rigido nelle tue documentazioni, considerandole come se fossero un Vangelo senza nemmeno riflettere un momento sulla possibilità che siano successe queste cose senza documentazioni allegate. Questo è l'errore che fanno molti storici.
Capisco il tuo zelo, ma francamente stai esagerando. - Posted 5/12/2021, 10:50Ho chiesto a un amico ricercatore del campo e mi ha detto che prima del 1993 non c'è nulla sull’ uptake di radioattività del suolo da parte della colza. I dati del 93 riguardano i fiori di rapa usati a Chernobyl nel 1987.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8469962/
E' normale che non ci siano dati REALI sui benefici dei nanohana in aree contaminate da radioattività prima del 1993, perchè il progetto-Chernobyl (primo del suo genere) iniziò nel 1990.
Ma il progetto Chernobyl iniziò proprio perchè (è scritto nell'articolo che ho citato) era stato IPOTIZZATO in studi scientifici giapponesi precedenti evidentemente ritenuti fondati che i nanohana avessero questa proprietà.
Non è che il team di rierca giapponese è andato a Chernobyl nel 1990 una mattina per caso con un sacchetto di nanohana perchè non avevano altro da fare...
Ciao Gerdha, grazie delle risposte e piacere di conoscerti
Allora, ho letto il l'articolo del link che mi hai fornito e mi pare che dica cose diverse.
Il progetto Chernobyl è iniziato nel 1990 ma allora non si occupava di piantare i nanohana ma di aiutare la popolazione fornendo farmaci ed equipaggiamento medico:
" The Association To Help Chernobyl, Chubu-District, Japan has been helping victims of the Chernobyl accident in the Ukraine since 1990. The fact that the accident occurred before the disintegration of the Soviet Union contributed to the overwhelming lack of supplies immediately after the accident. Our activities included provision of medicine and medical equipment to the disaster area, and medical support to the liquidators and other victims."
L'impiego di piante per decontaminare il suolo nell'ambito del progetto risale al 2007, oltre vent'anni dopo l'incidente, a seguito di un'analisi preliminare del 2006.
" Twenty years after the accident, in the weakly acidic podzolic soil of Narodychi, cesium 137 (Cs-137) has penetrated about 20 cm, while strontium 90 (Sr-90) has penetrated to a depth of about 40 cm below the surface of the soil. We are using the absorbent power of plants to remove these radionuclides. "
"Left for over twenty years Narodychi was overgrown with weeds. We began preparing the soil in the spring of 2007. In April we planted two hectares of rapeseed (Brassica napus)."
"Rapeseed had never been grown in this soil. The people believed that growing rapeseed would damage the soil. In the spring of 2006, when we went to carry out a preliminary survey."
La stessa cosa si dice in questo articolo dell'Asahi Shinbun
www.asahi.com/special/10005/TKY201104230092.html
Le ricerche di cui si parla non sono ricerche precedenti al 1990 ma precedenti al 2006, quando il progetto dell'uso di piante per la decontaminazione è cominciato. Non c'è nessuna informazione sulla possibilità di usare i nanohana per quello scopo risalente agli anni 70.
In defintiva, parliamo di un singolo progetto, fatto all'estero da giapponesi, iniziato 30 anni dopo la trasmissione dell puntata di Goldrake.
Che nella serie di Goldrake ci possano essere riferimenti al nucleare di Hiroshima e Nagasaki mi sembra una cosa assolutamente plausibile (Vegatron ecc), e anzi mi sembrerebbe strano se non ci fossero, vista l'importanza che questo tema ha avuto e ha tutt'ora nella storia culturale del paese dal dopoguerra. Però non mi sembra proprio possibile che i nanohana dell'ep.72 c'entrino qualcosa. - Posted 4/12/2021, 15:28Ho chiesto a un amico ricercatore del campo e mi ha detto che prima del 1993 non c'è nulla sull’ uptake di radioattività del suolo da parte della colza. I dati del 93 riguardano i fiori di rapa usati a Chernobyl nel 1987.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8469962/
Per conto mio poi ho trovato questa tesi italiana proprio sull'argomento del 2013
http://tesi.cab.unipd.it/45092/1/Zattere_Matteo.pdf
A pag. 25 si dice
"Da studi recenti, è emerso che il colza può essere utilizzato con successo per interventi
di fitostabilizzazione in planta grazie alla sua capacità di accumulare metalli nelle radici
fittonanti. "
Si parla di studi recenti...
Concordo con quanto detto da Gerdha. Questi "studi recenti" che hai citato si devono basare per forza su fatti precedenti già notati prima, sin dal lontano 1945. Altrimenti, su che base questi studiosi avrebbero potuto dedurre la resistenza della Nanohana? Solo sul fatto che siano sopravvissute e siano fiorite nei dintorno di Nagasaki e Hiroshima, diventando così un fiore simbolo di speranza. Il fatto che non si sapesse allora della Nanohana come "capace di assorbire le radiazioni" prima del 1993 non conta molto, visto che già dal 1945 la Nanohana era stata vista spuntare nei luoghi di radioattività come Hiroshima e Nagasaki. Non ho documentazioni al riguardo, ma è assurdo pensare che nel 1993 si siano messi a studiare proprio la Nanohana senza nessun motivo e senza nemmeno vedere se è davvero sopravvissuta nelle due città bombardate nel 1945: doveva essere un fatto già noto ben prima del 1993 (altrimenti, perchè studiarlo?), praticamente sin dai primi anni dopo i bombardamenti, quando la Nanohana aveva ripreso a fiorire. Quindi gli autori dell'anime di Goldrake del 1971 dovevano sapere dell'evento della Nanohana sopravvissuta. E il fatto che poi, anni dopo, si sia scoperto che assorbivano le radiazioni ha solo dimostrato che gli autori avevano la vista lunga e un buon intuito. - Posted 4/12/2021, 15:07Ho chiesto a un amico ricercatore del campo e mi ha detto che prima del 1993 non c'è nulla sull’ uptake di radioattività del suolo da parte della colza. I dati del 93 riguardano i fiori di rapa usati a Chernobyl nel 1987.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8469962/
E' normale che non ci siano dati REALI sui benefici dei nanohana in aree contaminate da radioattività prima del 1993, perchè il progetto-Chernobyl (primo del suo genere) iniziò nel 1990.
Ma il progetto Chernobyl iniziò proprio perchè (è scritto nell'articolo che ho citato) era stato IPOTIZZATO in studi scientifici giapponesi precedenti evidentemente ritenuti fondati che i nanohana avessero questa proprietà.
Non è che il team di rierca giapponese è andato a Chernobyl nel 1990 una mattina per caso con un sacchetto di nanohana perchè non avevano altro da fare...