Comments: DEVILMAN ANALISI MANGA - TRAMA (ATTENZIONE SPOILER!)

1. Andrea Michielon	Posted on 18/10/2023, 14:33   .
   Member Group Member Posts 408 Status Offline	Su YT, ad un video che analizza Devilman, quando é stato fatto notare che Ryo/Satana é presentato come il difensore dei "poveri demoni oppressi". gli é stato detto questo: sì ma infatti questo è un aspetto molto affascinante. Nagai, non avendo le preclusioni della nostra cultura cristiana, può immaginare Lucifero a modo suo. Ovviamente da noi una storia simile sarebbe abbastanza impensabile, visto che per la cultura cristiana Satana è il male assoluto... Nagai invece ti fa praticamente empatizzare con questo angelo precipitato sulla terra. Comunque ti ricordo che tutto l'Antico testamento vede un Dio distruttore, al pari di quello immaginato da Nagai...
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2. joe 7	Posted on 18/10/2023, 16:52   .
   Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 18/10/2023, 15:33)  Su YT, ad un video che analizza Devilman, quando é stato fatto notare che Ryo/Satana é presentato come il difensore dei "poveri demoni oppressi". gli é stato detto questo: sì ma infatti questo è un aspetto molto affascinante. Nagai, non avendo le preclusioni della nostra cultura cristiana, può immaginare Lucifero a modo suo. Non ci sono "preclusioni della cultura cristiana". E quello che hai descritto è satanismo, che appunto considera satana come un buono e Dio come un malvagio, scardinando il concetto stesso di bene e di male. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 18/10/2023, 15:33)  Ovviamente da noi una storia simile sarebbe abbastanza impensabile, Stai scherzando? Questo modo di vedere, anche se è sbagliato, è diffusissimo nei mass media, anche nei fumetti: solo che è spesso sottinteso, ma è presente. Ad esempio, lo stesso fumetto comico Geppo contiene queste tracce di satanismo, visto che il "diavolo buono" consola i "poveri dannati" mandati lì ingiustamente da Dio. Che quindi è visto come cattivo, anche se non lo si dice mai esplicitamente. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 18/10/2023, 15:33)  visto che per la cultura cristiana Satana è il male assoluto... Non è solo "cultura cristiana": è verità di fede, cioè è qualcosa che è più vero dell'evidenza. Per capirci, il fatto che satana è il male assoluto è quindi più vero del fatto del sole che sorge e tramonta. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 18/10/2023, 15:33)  Nagai invece ti fa praticamente empatizzare con questo angelo precipitato sulla terra. Appunto, è satanismo. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 18/10/2023, 15:33)  Comunque ti ricordo che tutto l'Antico testamento vede un Dio distruttore, al pari di quello immaginato da Nagai... Quello che hai detto è l'eresia marcionita, che considera il Dio dell'Antico Testamento come un Dio malvagio. Invece è lo stesso Dio di Gesù Cristo. Ci si dimentica sempre di quanto l'uomo fosse brutale ai tempi di Abramo e dei Patriarchi. Allora si facevano sacrifici umani, si faceva ogni abiezione, come gli attuali LGBT, omosessualità e peggio ancora, viste come normalità; poi droga, stupri, pedofilia, tortura, guerre e altri orrori. Era un "cuore di tenebra", citando un libro famoso. E' in questo mondo che interviene Dio: e non si può spiegare bene la legge dell'amore in un contesto dove l'amore non sarebbe stato capito. Dio l'ha insegnata quindi all'uomo per gradi, con la necessaria fermezza per far capire all'uomo, caduto nell'abiezione, la differenza tra bene e male, via via sempre meglio e in modo sempre più delineato. Dai Dieci Comandamenti è arrivato poi alla Sua crocifissione. Non poteva certo fare il contrario: non sarebbe stato capito. Si insegna sempre per gradi, te lo può dire qualunque insegnante.
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3. berlicche677	Posted on 18/10/2023, 18:41   .
   Junior Member Group Member Posts 77 Status Offline	Ryo/Satana viene biasimato, non scusato. I demoni stessi vengono presentati come dotati d'occasionali sprazzi d'umanità, ma incompiuta e presto soverchiata dalla loro animalesca malvagità
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4. joe 7	Posted on 18/10/2023, 18:54   .
   Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (berlicche677 @ 18/10/2023, 19:41)  Ryo/Satana viene biasimato, non scusato. Da come ne hai parlato, mi sembra invece che sia non solo scusato, ma che sia anche fonte di ammirazione. Dal tuo post si parla di "difensore dei poveri demoni oppressi", e che è "un aspetto molto affascinante" e "Nagai ... ti fa ... empatizzare con questo angelo precipitato sulla terra". Dov'è il biasimo? Qui vedo solo ammirazione. CITAZIONE (berlicche677 @ 18/10/2023, 19:41)  I demoni stessi vengono presentati come dotati d'occasionali sprazzi d'umanità, ma incompiuta e presto soverchiata dalla loro animalesca malvagità Questo è sbagliato: i demoni sono totalmente malvagi e non hanno nessun "occasionale sprazzo di umanità". E' una visione errata dei demoni, non conforme a quella cristiana. Se satana è il male assoluto, lo sono anche tutti i demoni. Nell'inferno non esiste "umanità", neanche a sprazzi occasionali. C'è solo odio. L'umanità al massimo grado, quindi divinizzata, in cui c'è solo amore, la vedi solo in Paradiso.
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5. Andrea Michielon	Posted on 19/11/2023, 10:15   .
   Member Group Member Posts 408 Status Offline	Di Devilman mi attira molto lo scontro con il demone tartaruga Jinmen: tu come hai trovato quel punto? é loffia come lo scontro con il demone ragno?
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6. joe 7	Posted on 19/11/2023, 12:11   .
   Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 19/11/2023, 10:15)  Di Devilman mi attira molto lo scontro con il demone tartaruga Jinmen: tu come hai trovato quel punto? é loffia come lo scontro con il demone ragno? Non mi è mai sembrata loffia, ma molto drammatica. Anche quella coi ragni era buona. Ciò che è loffio, per me, è tutto quello che è successo dopo lo scontro con Jinmen, quado Nagai parte per la tangente e fa tutta la storia mondiale con scontri demoni-umani eccetera. E' la parte più noiosa del manga, per me. Quando la lessi non vedevo l'ora che finisse. Tutte le storie "politiche" con "la propria visione dell'umanità secondo l'autore" le ho sempre trovate noiosissime. Tipo l'Eternauta.
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7. Andrea Michielon	Posted on 19/11/2023, 17:44   .
   Member Group Member Posts 408 Status Offline	Purtroppo, quando un autore non sa come concludere una storia la butta sempre sull'ideologia personale, finendo col realizzare dei mattoni che lui stesso adora, ma che al lettore medio non interessano. Per quel che mi riguarda, dopo il Mister No di Nolitta, ho chiuso con i fumetti ideologici.
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8. joe 7	Posted on 19/11/2023, 19:10   .
   Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 19/11/2023, 17:44)  Purtroppo, quando un autore non sa come concludere una storia la butta sempre sull'ideologia personale, finendo col realizzare dei mattoni che lui stesso adora, ma che al lettore medio non interessano. Ci sono quelli che adorano questo finale: liberi di farlo, ma per me è un mattone, come tu hai detto. Però, se a qualcuno piace, mica è una colpa, si tratta di gusti. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 19/11/2023, 17:44)  Per quel che mi riguarda, dopo il Mister No di Nolitta, ho chiuso con i fumetti ideologici. Molti fumetti sono ideologici, bisognerà fare una selezione...quando non la buttava sull'ideologico, Mister No era leggibile. Almeno per me.
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9. Andrea Michielon	Posted on 10/12/2023, 19:12   .
   Member Group Member Posts 408 Status Offline	Fin da bambino avevo notato che il design del Mostro meccanico Deimos F3 (https://3.bp.blogspot.com/-CRPxBjZP21A/Wag...600/Deimos8.jpg) fosse la "variante maschile" dell'arpia Silen. Tra l'altro, nel manga di Ota, l'episodio dove compare s'intitola "Deimos F3: il figlio di Satana". Nel manga di Ota c'era anche l'adattamento di "Mazinga Z contro Devilman", anche se lì, Devilman e Silen hanno le fattezze del manga di Nagai, anziché quelle della serie animata. Del manga ho deciso di prendere solo il volume in cui Devilman affronta Jinmen, dato che é l'unico capitolo che m'interessa. Magari lo scambio col volume che ho già.
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10. joe 7	Posted on 10/12/2023, 19:59   .
    Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 10/12/2023, 19:12)  Fin da bambino avevo notato che il design del Mostro meccanico Deimos F3 (https://3.bp.blogspot.com/-CRPxBjZP21A/Wag...600/Deimos8.jpg) fosse la "variante maschile" dell'arpia Silen. Tra l'altro, nel manga di Ota, l'episodio dove compare s'intitola "Deimos F3: il figlio di Satana". Non ci avevo pensato, ma credo che tu abbia ragione. La somiglianza con quelle ali è fin troppo evidente. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 10/12/2023, 19:12)  Nel manga di Ota c'era anche l'adattamento di "Mazinga Z contro Devilman", anche se lì, Devilman e Silen hanno le fattezze del manga di Nagai, anziché quelle della serie animata. A dire il vero, hanno le fattezze dell'anime, non del manga di Nagai. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 10/12/2023, 19:12)  Del manga ho deciso di prendere solo il volume in cui Devilman affronta Jinmen, dato che é l'unico capitolo che m'interessa. Magari lo scambio col volume che ho già. La parte decente del manga di Devilman finisce con la storia di Jinmen, in pratica: poi Nagai parte per la tangente. Almeno per me.
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11. Andrea Michielon	Posted on 17/12/2023, 10:24   .
    Member Group Member Posts 408 Status Offline	Ho scoperto a mie spese) che nell'edizione J-Pop in volumetti, lo scontro con Jinmen (la parte che m'interessava di più) é stata sostituito con quella baracconata di Devilman Time Travelers (ho provato a leggerla..mamma mia). Comunque, si vede che Nagai ci teneva alla parte ideologica del manga, infatti, quando comincia, c'é una splash page in cui Akira si rivolge direttamente ai lettori, dicendo che anche lro, così come l'intero Giappone, sprofonderanno nel suo dramma personale. Da notare inoltre, che é Ryo Asuka/Satana il personaggio al quale Nagai mette in bocca le sue idee personali (e che alla fine avrà ragione sugli umani).
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12. joe 7	Posted on 17/12/2023, 12:08   .
    Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 17/12/2023, 10:24)  Ho scoperto a mie spese) che nell'edizione J-Pop in volumetti, lo scontro con Jinmen (la parte che m'interessava di più) é stata sostituita con quella baracconata di Devilman Time Travelers (ho provato a leggerla..mamma mia). Devilman Time Travelers è un capolavoro di stupidità, ma non pensavo che avesse addirittura soppiantato la scena di Jinmen. Credevo che i Time Travelers fossero solo delle aggiunte. Allora quella di JPOP è un'edizione incompleta: bella fregatura, mi dispiace che ti sia capitata. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 17/12/2023, 10:24)  Comunque, si vede che Nagai ci teneva alla parte ideologica del manga, infatti, quando comincia, c'é una splash page in cui Akira si rivolge direttamente ai lettori, dicendo che anche loro, così come l'intero Giappone, sprofonderanno nel suo dramma personale. Non so chi sia Iro, ma, subito dopo la storia di Jinmen, nel manga originale Akira parla al lettore dicendo che da adesso in poi non facciamo più queste storielle da bambini, ma facciamo sul serio e la buttiamo sull'ideologico, zumpapparappà. E' da qui che Devilman, da fumetto violento, diventa una boiata (opinione mia personale). CITAZIONE (Andrea Michielon @ 17/12/2023, 10:24)  Da notare inoltre, che é Ryo Asuka/Satana il personaggio al quale Nagai mette in bocca le sue idee personali (e che alla fine avrà ragione sugli umani). Ryo Asuka è la voce narrante di Nagai, il suo alter-ego: come si vede, nel manga lui ha sempre ragione e gli altri hanno sempre torto. Invece è un personaggio che ha torto marcio su tutta la linea. Edited by joe 7 - 17/12/2023, 13:31
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13. Andrea Michielon	Posted on 17/12/2023, 12:42   .
    Member Group Member Posts 408 Status Offline	Lro sarebbe loro senza la O: errore di battitura. Comunque, ti ringrazio per la solidarietà e aggiungo che mettere DTT in quel punto é stata una mossa doppiamente sbagliata, in quanto, all'inizio, viene detto che il viaggio nel tempo era possibile grazie ai poteri di Ryo, spoilerando parzialmente la sua identità. Non mi stupisce che Ryo/Satana sia l'alter ego di Nagai; del resto, lui stesso aveva detto che Satana/Lucifero era il suo mostro dantesco preferito. Su Wikipedia hanno scritto che Nagai ha realizzato l'interpretazione di Satana più umana e complessa di sempre.
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14. joe 7	Posted on 17/12/2023, 13:46   .
    Senior Member Group Administrator Posts 13,423 Status Anonymous	CITAZIONE (Andrea Michielon @ 17/12/2023, 12:42)  Lro sarebbe loro senza la O: errore di battitura. Comunque, ti ringrazio per la solidarietà e aggiungo che mettere DTT in quel punto é stata una mossa doppiamente sbagliata, in quanto, all'inizio, viene detto che il viaggio nel tempo era possibile grazie ai poteri di Ryo, spoilerando parzialmente la sua identità. Infatti non sta in piedi: se Akira Fudo sa che Ryo Asuka è un umano, come cavolo fa allora a fare tutti questi viaggi nel tempo stile Topolino? E come fa Akira a non farsi un paio di domande? Devilman è pieno di incoerenze e contraddizioni: anche da questo punto di vista è una pessima storia. L'idea di fare di Ryo Asuka il capo dei demoni, satana, cozza contro molte premesse della storia stessa. Si vede bene che è stata un'idea appiccicata dopo, durante lo sviluppo della storia. Mi ricordo che la stessa Silen diceva che Asuka era un umano, una delle tante contraddizioni: come faceva lei a non capire che quello era il suo capo? Come storia, Devilman è molto raffazzonata: è solo un'esplosione dei sentimenti di Nagai, in sostanza. Ma non ha capo nè coda. CITAZIONE (Andrea Michielon @ 17/12/2023, 12:42)  Non mi stupisce che Ryo/Satana sia l'alter ego di Nagai; del resto, lui stesso aveva detto che Satana/Lucifero era il suo mostro dantesco preferito. Su Wikipedia hanno scritto che Nagai ha realizzato l'interpretazione di Satana più umana e complessa di sempre. E dobbiamo stare a sentire Wikipedia neanche fosse la bocca della Verità? Il satana di Devilman è il satana che piace a loro, che in fondo mica è pericoloso. Tutti i non credenti lo vedono così. Invece satana è il tuo nemico per eccellenza, quello che vuole portarti all'inferno. E' il nemico di ogni uomo, non ha nulla di umano: quindi è un'idiozia dire su di lui che ha "un'interpretazione più umana".
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15. Andrea Michielon	Posted on 12/1/2024, 17:56   .
    Member Group Member Posts 408 Status Offline	Ho scoperto che nell'edizione J-pop c'é la saga di Jinmen, ma l'hanno spostata subito dopo lo scontro con Silen. In mezzo alle due storie però, ce n'é una intitolata "il grande shock di Susumu", che mi ha lasciato parecchio perplesso. La trama: in Giappone avvengono numerosi omicidi inspiegabili e Ryo, parlando con Akira, ipotizza che sia opera dei demoni. Contemporaneamente, un amico del piccolo Tare di nome Susumu é vittima degli improvvisi maltrattamenti della madre e una sera, quando chiede aiuto al padre, scopre che entrambi i suoi genitori sono diventati dei demoni e l'episodio si conclude con la macabra scena della testa decapitata e mezza sbranata del bambino, sovrastata da una didascalia che dice che in quell'anno, numerosi umani furono rimpiazzati dai demoni. Onestamente, non capisco cosa Nagai volesse dire con questo episodio, in quanto Devilman non viene nemmeno a sapere di Sususmu, il cui brutale omicidio resterà impunito, rivelandosi così un personaggio assolutamente INUTILE.
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